Evropské poháry a koeficienty
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Strana 1 z 3 1, 2, 3  Next

Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Dan Sun Oct 04, 2020 4:12 pm

Už víte někdo něco o tom, jaké budou finanční bonusy a jak se budou počítat body do koeficientu?

Formát je už jasný. Třeba to, že ve skupině EL bude důležitá každá příčka.

Dan

Poèet pøíspìvkù : 581
Join date : 16. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Dan Mon Oct 05, 2020 2:53 pm

Jsem zvědav na tu KL. Zase tak slabé týmy tam nebudou. Vlastně tam „přibudou“ jen nějaké vypadnuté týmy ze 4. předkola.
EL se stane super atraktivní. De fakto to bude soutěž bez 4. koše (víceméně samozřejmě ;-) )

Dan

Poèet pøíspìvkù : 581
Join date : 16. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Dan Mon Oct 05, 2020 2:54 pm

LM bude samozřejmě atraktivnější. :-D
Nebo ne? :-D

Dan

Poèet pøíspìvkù : 581
Join date : 16. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro jadran90 Mon Oct 05, 2020 3:14 pm

To jsem tady zdůrazňoval, že to nebude žádný odpad. Přibude jen 16 míst (dalších 16 se jen přemístí z EL), takže se nedá čekat, že bychom měli najednou pravidelně 4 účastníky v pohárech. Zvlášť s naším koeficientem. Zato dostat se do EL už bude jen o něco lehčí než LM.
Ale ty věci k bodování KL by mě zajímaly taky, plus jako to teda je s tím propadáváním do KL z LM. Někdo tu psal o rozdílu pro 17. a 18. místo. Den zápasu bude hádám stejný s EL.

jadran90

Poèet pøíspìvkù : 224
Join date : 26. 08. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Dan Mon Oct 05, 2020 4:03 pm

Den zápasu by prý měl být před EL, což se tedy doufám nestane. Ale to jsem jen někde četl a může to být úplně jinak.

Rozdíl mezi 17. a 18. místem je velký.
Bylo to tedy docela hledání, kopíruji svůj text:
------------------------------
Ono navíc je lepší být 17. než 18.
Z 18. místa se v prvním předkole LM sestupuje rovnou do 2. překola KL.

Zatímco ze 17. místa se z 2. předkola LM sestupuje už do 3. předkola EL. Ze 17. místa by musel mistr 3 krát nepostoupit, aby nehrál žádnou skupinu.
Pokud by navíc mistr LM postoupil i ze své vlastní ligy, tak si myslím (víte to někdo?), že mistr by měl jistou skupinu, protože by nastoupil rovnou do 3. předkola LM. Hrál by jen o to, kterou skupinu bude hrát.
---------------------------------
Na stránkách http://www.coen.wz.cz/ligamistru21-22.htm (kdybyste je někdo třeba neznal. :-DDD ) je „access list“, kde je úplně vše, co se týče předkol. Chce to ale čas, než to člověk vše pochopí a hlavně si zapamatuje.

V předkolech v podstatě platí, že když tým nepostoupí, tak jde do dalšího kola nižší soutěže (nepostup ve 2. předkole LM, tak jdu do 3. EL, nepostup ze 3. EL jdu do 4. KL, atd.).
Většinou to platí. Drsnou výjimku mají právě vypadnuté týmy v 1. překole LM. Ti padají rovnou o 2 soutěže níže.
Krásnou výjimku naopak mají nemistři ve 3. předkole LM. Nepostup znamená jít rovnou do základní skupiny EL.


Naposledy upravil Dan dne Mon Oct 05, 2020 4:47 pm, celkově upraveno 2 krát

Dan

Poèet pøíspìvkù : 581
Join date : 16. 11. 17

jadran90 likes this post

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro dobeczkowski Mon Oct 05, 2020 4:40 pm

Dan napsal:Den zápasu by prý měl být před EL, což se tedy doufám nestane. Ale to jsem jen někde četl a může to být úplně jinak.

Rozdíl mezi 17. a 18. místem je velký.
Bylo to tedy docela hledání, kopíruji svůj text:
------------------------------
Ono navíc je lepší být 17. než 18.
Ze 17. místa se v prvním předkole LM sestupuje rovnou do 2. překola KL.

Zatímco z 18. místa se z 2. předkola LM sestupuje už do 3. předkola EL. Ze 17. místa by musel mistr 3 krát nepostoupit, aby nehrál žádnou skupinu.
Pokud by navíc mistr LM postoupil i ze své vlastní ligy, tak si myslím (víte to někdo?), že mistr by měl jistou skupinu, protože by nastoupil rovnou do 3. předkola LM. Hrál by jen o to, kterou skupinu bude hrát.
---------------------------------
Na stránkách http://www.coen.wz.cz/ligamistru20-21.htm (kdybyste je někdo třeba neznal. :-DDD ) je „access list“, kde je úplně vše, co se týče předkol. Chce to ale čas, než to člověk vše pochopí a hlavně si zapamatuje.

V předkolech v podstatě platí, že když tým nepostoupí, tak jde do dalšího kola nižší soutěže (nepostup ve 2. předkole LM, tak jdu do 3. EL, nepostup ze 3. EL jdu do 4. KL, atd.).
Většinou to platí. Drsnou výjimku mají právě vypadnuté týmy v 1. překole LM. Ti padají rovnou o 2 soutěže níže.
Krásnou výjimku naopak mají nemistři ve 3. předkole LM. Nepostup znamená jít rovnou do základní skupiny EL.

máš tam přehozené 17. a 18. místo, trvalo mi díky tomu celkem dlouho to pochopit Laughing + odkazuješ na LM 20/21, kdy ještě žadná KL není Embarassed

dobeczkowski

Poèet pøíspìvkù : 557
Join date : 23. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Dan Mon Oct 05, 2020 4:48 pm

dobeczkowski napsal:
Dan napsal:Den zápasu by prý měl být před EL, což se tedy doufám nestane. Ale to jsem jen někde četl a může to být úplně jinak.

Rozdíl mezi 17. a 18. místem je velký.
Bylo to tedy docela hledání, kopíruji svůj text:
------------------------------
Ono navíc je lepší být 17. než 18.
Ze 17. místa se v prvním předkole LM sestupuje rovnou do 2. překola KL.

Zatímco z 18. místa se z 2. předkola LM sestupuje už do 3. předkola EL. Ze 17. místa by musel mistr 3 krát nepostoupit, aby nehrál žádnou skupinu.
Pokud by navíc mistr LM postoupil i ze své vlastní ligy, tak si myslím (víte to někdo?), že mistr by měl jistou skupinu, protože by nastoupil rovnou do 3. předkola LM. Hrál by jen o to, kterou skupinu bude hrát.
---------------------------------
Na stránkách http://www.coen.wz.cz/ligamistru20-21.htm (kdybyste je někdo třeba neznal. :-DDD ) je „access list“, kde je úplně vše, co se týče předkol. Chce to ale čas, než to člověk vše pochopí a hlavně si zapamatuje.

V předkolech v podstatě platí, že když tým nepostoupí, tak jde do dalšího kola nižší soutěže (nepostup ve 2. předkole LM, tak jdu do 3. EL, nepostup ze 3. EL jdu do 4. KL, atd.).
Většinou to platí. Drsnou výjimku mají právě vypadnuté týmy v 1. překole LM. Ti padají rovnou o 2 soutěže níže.
Krásnou výjimku naopak mají nemistři ve 3. předkole LM. Nepostup znamená jít rovnou do základní skupiny EL.

máš tam přehozené 17. a 18. místo, trvalo mi díky tomu celkem dlouho to pochopit Laughing + odkazuješ na LM 20/21, kdy ještě žadná KL není Embarassed

Díky moc za upozornění. :-) Nyní jsem vše opravil, tak snad je to už správně. :-)

Dan

Poèet pøíspìvkù : 581
Join date : 16. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro jadran90 Mon Oct 05, 2020 5:18 pm

Jako mezi 17. a 18. místem je rozdíl, v kterém předkole LM začínají? Pokud náš mistr nedokáže postoupit přes soupeře v 1. předkole, tak snad ať raději nehraje nic.:-D
Moc by nám pomohlo, kdyby se náš nemistr dokázal dostat do toho 3. předkola a měl tak jistou EL. Ale všichni víme, jak naši nemistři dopadali.

jadran90

Poèet pøíspìvkù : 224
Join date : 26. 08. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Dan Mon Oct 05, 2020 5:31 pm

jadran90 napsal:Jako mezi 17. a 18. místem je rozdíl, v kterém předkole LM začínají? Pokud náš mistr nedokáže postoupit přes soupeře v 1. předkole, tak snad ať raději nehraje nic.:-D
Moc by nám pomohlo, kdyby se náš nemistr dokázal dostat do toho 3. předkola a měl tak jistou EL. Ale všichni víme, jak naši nemistři dopadali.

Na druhou stranu ani Barcelona nemá 100 % výher s outsidery. Čím vyšší budeme mít šanci na postupy, tím lépe. Náhoda je fakt blbec. Viz třeba FCSB 2. i 3. předkolo. :-D
Navíc předkola LM jsou finančně dobře zaplacena.

Dan

Poèet pøíspìvkù : 581
Join date : 16. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro jadran90 Mon Oct 05, 2020 5:58 pm

Jasně že je to riziko, ale pokud by to náš tým zvládnul jako že by měl, jsou to relativně snadné body do koeficientu. Neříkám, že nás to nějak vytrhne. A taky by pro našeho mistra začala sezóna o dost dřív. Ale prostě jistotu druhého předkola vidím jenom jako malou výhodu. To mezi 15. a 16. místem je velikánský rozdíl.

jadran90

Poèet pøíspìvkù : 224
Join date : 26. 08. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro SNL Mon Oct 05, 2020 6:47 pm

no tak 15 vs 16 jo
SNL
SNL

Poèet pøíspìvkù : 720
Join date : 24. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Dan Mon Oct 05, 2020 8:20 pm

Tak rozdíl mezi 15 a 16 je brutální.

Dan

Poèet pøíspìvkù : 581
Join date : 16. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro callaque Wed Oct 07, 2020 10:27 am

Ona to konferenční liga nebude vůbec špatná soutěž. Budou tam určitě hodně kvalitní týmy. Dostat se do skupiny a nahrát nějaké body nebude jednoduché.

Jaké by tam mohli být např. týmy?
Podle toho jak dopadla loňská sezóna:

Granada
Tottenham
AC Milan
Wolfsburg
Sporting
CSKA
Antwerpy
PSV
LASK
Zorya
Besiktas
Rangers
Plzeň
Kodaň
Nice
Lutych
Alkmaar
Rapid
Omonia
Crvena Zvezda
Basilej
AEK
Rijeka
Maccabi
Malmo
Molde
Cluj
Karabach
Astana
Bate
Legia
Dundalk

Budou tam kluby z top evropských lig, ale také se tam určitě dostane několik slabších týmů.
Každopádně naše 2-3 top týmy by tady měly být konkurenceschopné.

Podle mě se nová evropská liga stane prestižnější než je teď. Bude to taková druhá ''LM''.
A konferenční liga bude taková soutěž útěchy pro ostatní týmy, které se neprobojují do LM nebo EL.

Otázka jak to bude finančně zajímavé. Možná se finančně EL posune více nahoru.
Např. za účast v LM 500 mega, za EL 350 mega, za KL 150 mega. Uvidíme Smile

callaque

Poèet pøíspìvkù : 52
Join date : 17. 08. 18

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro jadran90 Wed Oct 07, 2020 10:53 am

Přesně tak, spíš než vznik soutěže třetí kategorie bych to chápal jako rozdělení EL na silnější a slabší část. K té druhé se teda přidá 16 nových míst. A jak říkáš, KL bude zajímavá z hlediska koeficientu, ale peníze tam moc nevidím.
Čekám, že náš mistr by měl hrávat LM nebo EL a pak cca 2 naše týmy skupinu KL. Ale představa, že budeme mívat pravidelně 4 účastníky ve skupinách, je naivní. Vždyť takový Tottenham by hrozil už v předkolech.
Líbí se mi na tom, že i v EL se bude hrát o 3. místo ve skupině a tím postup do jara. A vidím v tom šanci pro účastníky i z horších lig... ty horší alespoň účast, zato týmy jako Sporting, Basilej, PSV můžou dojít klidně až do finále.

jadran90

Poèet pøíspìvkù : 224
Join date : 26. 08. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro SNL Wed Oct 07, 2020 1:09 pm

Tak 150 mega určitě ne - kolik je dnes za EL - 70 ?
SNL
SNL

Poèet pøíspìvkù : 720
Join date : 24. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro jadran90 Wed Oct 07, 2020 1:38 pm

Co tady čtu, čistě jen za účast ve skupině je 415 milionů za LM a 79 milionů ze EL. Záleží i na kurzu samozřejmě. Slavia třeba získala dalších 136 za vypadnutí v posledním předkole LM. Takže jenom dostat se do předkol může generovat slušný balík.
KL podle mě může být tak 50 mega, ale čistě hádám.

jadran90

Poèet pøíspìvkù : 224
Join date : 26. 08. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro callaque Wed Oct 07, 2020 1:56 pm

jadran90 napsal:Přesně tak, spíš než vznik soutěže třetí kategorie bych to chápal jako rozdělení EL na silnější a slabší část. K té druhé se teda přidá 16 nových míst. A jak říkáš, KL bude zajímavá z hlediska koeficientu, ale peníze tam moc nevidím.
Čekám, že náš mistr by měl hrávat LM nebo EL a pak cca 2 naše týmy skupinu KL. Ale představa, že budeme mívat pravidelně 4 účastníky ve skupinách, je naivní. Vždyť takový Tottenham by hrozil už v předkolech.
Líbí se mi na tom, že i v EL se bude hrát o 3. místo ve skupině a tím postup do jara. A vidím v tom šanci pro účastníky i z horších lig... ty horší alespoň účast, zato týmy jako Sporting, Basilej, PSV můžou dojít klidně až do finále.
Obávám se, že pokud spadneme pod 15. místo, tak budeme rádi za každý tým navíc ve skupinách. Dva týmy ve skupinách budou úspěch (mistr+1 navíc).
Pro mistra to bude celkem v pohodě, bude hrát LM nebo EL nebo přinejhorším KL.
Ale pro ostatní 3 týmy to bude těžké. Budou ve druhém předkole, tedy budou muset projít přes 3 předkola, aby vůbec se dostaly do skupiny. Nejdřív tam budou číhat různé Subotice a Hackeny. No a v posledním předkole může být třeba ten Tottenham.

callaque

Poèet pøíspìvkù : 52
Join date : 17. 08. 18

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro jadran90 Wed Oct 07, 2020 2:12 pm

Jj, pak to bude těžké. Bude zase záležet na nasazení, klubovém koeficientu, aby se v tom posledních předkole vyhnuly Tottenhamu a spol. I když Beer Sheva, Subotica, Hacken, známe to. Smile
Slavia má teď koeficient dobrý, Sparta letos hodně obhajuje a potřebovala by něco uhrát, protože pak tam má poslední 3 roky bez skupiny. Plzeň musí něco uhrát příště, nebo už půjde do kytek. A Liberec si snad koeficient ještě taky vylepší, aby byl příště nasazený v co nejvíce předkolech, pokud se tam dostane.

jadran90

Poèet pøíspìvkù : 224
Join date : 26. 08. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro SNL Wed Oct 07, 2020 2:28 pm

Subotice, Hakeny, Vasluje, Žiliny musí naše týmy vyřazovat úplně běžně. To že Sparta s nima pokaždý vypadla, tak to byl takový zas jenom náš bizár podobně jako je to s tím jak máme každý rok šanci na úspěch a pak to zkazí nějaký nepravděpodobný vývoj jako los nebo vyřazení golem v poslední minutě a tak podobně.

Plzen na to ekonomicky nemá když zas neproleze do LM, co se už snad nestane.
Liberec buď uspěje v EL, ale skončí v lize mimo poháry nebo v lize a nebude mít koeficient.
SNL
SNL

Poèet pøíspìvkù : 720
Join date : 24. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro frafont Wed Oct 07, 2020 3:32 pm

Do KL by z top 5 lig žebříčku měl jít pátej až šestej tým pořadí, tam by snad ty Tottenhamy, Sevilly nebo co neměly hrozit (pokud nebudou mít zrovna "sezónu blbec"). A možná tam budou ještě ty posuny, že pohár v top 5 lize vyhraje někdo, kdo jde z ligy do LM, takže jeho právo na skupinu EL nebo co přejde na nejbližší níž postavenej tým a EL/KL se tím posune taky. Ale než tady spřádat hypotézy "co by kdyby", tak je lepší počkat, až se to začne aspoň provizorně houfovat do předkol/skupin podle jednotlivých lig a až UEFA nějak ofiko řekne, co kde jak kam odkud přesun, pokud by se tým s právem na start v nižším stupni kvalifikoval do vyššího.

frafont

Poèet pøíspìvkù : 254
Join date : 21. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro opasino Wed Oct 07, 2020 7:52 pm

No zatím je v těch hypotézách slušný bordel.
opasino
opasino

Poèet pøíspìvkù : 530
Join date : 23. 11. 17
Location : CZ

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Jakub V. Thu Oct 22, 2020 12:11 pm

Tak jsem četl popis na stránkách UEFA (už rok starý) a de facto se to dá shrnout takto:
- všechny 3 ligy budou mít 8 skupin po 4 týmech
- v LM jsou postupy nezměněny
- v EL půjdou vítězové skupin do osmifinále, týmy z druhých míst si zahrají play-off o osmifinále s týmy ze třetích míst skupin LM
- v KL půjdou vítězové skupin do osmifinále, týmy z druhých míst si zahrají play-off o osmifinále s týmy ze třetích míst skupin EL
- zápasy KL se budou hrát ve čtvrtek a budou rovnoměrně rozděleny se zápasy EL mezi stávající časy utkání, to znamená že KL se bude hrát paralelně s EL
- mimo jiné hlavním cílem otevření třetí ligy je účast týmu z alespoň 34 zemí ve skupinové fázi (minimálně 14 ligových mistrů ve skupině LM, 8-11 mistrů ve skupině EL a 9-12 mistrů ve skupině KL)
- nasazování a padání do horších lig je na coen.wz.cz popsáno dostatečně
- je to celkem podrobná zpráva a o změně bodování týmu tam není zmínka, takže předpokládám že bodový zisk do koeficientu bude ve všech soutěžích stejný, pro mě největší otázkou zůstává, zda se změní udělování bonusových bodů v EL.

Jakub V.

Poèet pøíspìvkù : 49
Join date : 22. 10. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Dan Thu Oct 22, 2020 1:43 pm

To je pěkný souhrn.

Pokud mě paměť nemate, je to přesně tak, jak píšeš.

Díky za info o bodech do koeficientu. Jsem zvědav, kdy s tím přijdou.

Bonifikace do národních koeficientů za skup. EL dává smysl. Jsem zvědav, kolik to bude. A také, zda kvůli bonifikaci za skup. EL zvýší bonifikaci za skup. LM. To by mohl být pěkný příděl. KL možná převezme model EL, tedy jisté 3 body do klubového, ale 0 jistota pro národní. Jsou to ovšem jen domněnky.

Dan

Poèet pøíspìvkù : 581
Join date : 16. 11. 17

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro jadran90 Thu Oct 22, 2020 2:19 pm

O bodech do koeficientu se zatím nic nepíše, tak si říkám, jestli to nezůstane stejné. Ono při postupu do skupiny LM/EL je 75% šance na postup do jara, ale i při vypadnutí v předkolech ty týmy většinou spadnou do KL, kde ty body stejně můžou uhrát.
Jinak bych čekal řešení typu body v KL se budou počítat polovovičně jako ve všech předkolech, nebo budou body za postup do EL, ale tím se zase znehodnotí LM.

jadran90

Poèet pøíspìvkù : 224
Join date : 26. 08. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Jakub V. Thu Oct 22, 2020 4:23 pm

Právě si myslím, že spíš než menší počet bodů v KL budou vyšší bonusy v LM a EL.

Jakub V.

Poèet pøíspìvkù : 49
Join date : 22. 10. 20

Návrat nahoru Goto down

LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu Empty Re: LM, EL, KL - finanční bonusy a body do koeficientu

Příspěvek pro Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 1 z 3 1, 2, 3  Next

Návrat nahoru


 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru