Paradox Evropské ligy z pohledu koeficientů

LM = Liga mistrů
EL = Evropská liga
KL = Konferenční liga

Všichni už známe dilema ohledně postupu do LM. Je z pohledu koeficientu výhodné do LM postoupit nebo nepostoupit?

Skupina EL ovšem nabízí rovnou trojí paradox. Je lepší skončit z pohledu národního koeficientu 1. 2. nebo 3.?

Rovnou připomínám, že v předkolech se můžou přidat celkem 4 body za 2 výhry do národního koeficientu. Tahle možnost odpadá od týmu, který postoupí přímo do osmifinále. Za lepší umístění jsou ovšem bonusové body. Pro přehled:

1. postup do osmifinále EL
2. postup do předkola EL (se soupeřem z 3. místa LM)
3. postup do předkola KL (se soupeřem z 3. místa KL)

1. 4 body + 1 bod za osmifinále
2. 2 body (plus teoreticky 4+1 body se soupeřem z 3. místa v LM (2 výhry a postup do osmifinále))
3. 0 bodů (plus teoreticky 4 body se soupeřem z 3. místa v KL)

Jako první se zaměřím na rozdíl mezi 2. místem a 3. místem. Je lepší dostat 2 body a pak hrát proti pravděpodobně těžkému soupeři z LM nebo se dvou bodů „vzdát“ a hrát proti pravděpodobně o dost lehčímu soupeři z KL? Navíc v případě postupu budou nejspíše v KL lehčí soupeři. V případě postupu v předkole EL je zde zase navíc bonus za osmifinále. Zde se mi zdá o něco výhodnější být třetí z pohledu národního koeficientu. U druhého místa jsou ovšem 2 body jisté.

Rozdíl mezi 1. a 3. místem je také zajímavé. Je lepší 5 bodů nebo 0 bodů, ale mít před sebou lehčí soupeře? 5 jistých bodů je hodně, ale v KL na klub nečekají hvězdné týmy z LM, ale kvalitativně o něco snažší týmy z KL. Za mě vidím o něco výhodnější pro národní koeficient 1. místo.

A co rozdíl mezi 1. a 2. místem? První má navíc jisté 3 body (4+1 oproti 2), ale 2. tým může vyhrát 2 zápasy a v osmifinále bude také, jen s tím, že bude mít o 2 body více (2 body za druhé místo, 4 body za výhry a bod za osmifinále, tedy celkem 7 bodů, první bude mít jisto jistě jen 5 bodů). První má ovšem výhodu v podobě nasazení v osmifinále. Což je tedy otázka, o kolik je to výhodnější, když z předkol budou pravděpodobně hlavně postupovat týmy z LM. Ovšem vítězové EL také nejsou žádná ořezávátka. Nabízí se tu další otázka. Jsou silnější vítězové EL nebo postoupivší týmy z předkol, které tvoří 2. týmy EL a 3. týmy LM? Osobně bych řek, že vítězové EL. Jaký je váš názor?
Když si celkově vezmu, zda je lepší být 1. nebo 2., připadne mi o něco lepší být 1., kde je jistých 5 bodů, než se rvát o postup a teoretických bodů 7, kdy v připadě dvou proher by tým měl jen 2 body a žádný boj v osmifinále, kde lze získat další body. Navíc je u 2. týmu podle mě těžší osmifinále.

Jaký je váš názor na pořadí EL z pohledu národního koeficientu?


Z pohledu klubového koeficientu je to jasné, za předkola nejsou body. Tudíž je zcela jasné, že je výhodnější 1. místo oproti 2. místu, kde má navíc 1. tým jisté 4 body oproti 2 za druhé místo a navíc má tým jisté osmifinále. Z pohledu národního koeficinetu se dá jen spekulovat mezi tím, jestli je lepší být 1. nebo 3. Zde je ovšem třeba si uvědomit, že aby 3. tým dosáhl stejného bodového ohodnocení jako 1. tým (tj. 4 bodů), musí postoupit v předkole a ještě k tomu dvakrát vyhrát v osmifinále a ještě utrhnout bod za remízu (EL má za osmifinále extra bod, zatímto KL to má až od semifinále). Z pohledu klubového koeficientu vidím výrazně lepší skončit na 1. místě.

Když to shrnu za sebe, tak z národního keoficinetu je nejlepší skončit 1. (a to v obou případech), ale když už tým nevyhraje, tak aby byl 3. Jen z pohledu národního koeficentu. Vzhledem k finačním bonusům a atraktivitě si stejně budu přát, aby tým skončil 2. Navíc je třeba si uvědomit, že k postupu ze 2. místa potřebujete více bodů než z postupu ze 3. místa. ;-) Takže 2. místo bude v podstatě vždy lepší, protože v takovém případě bude více bodů ve skupině.

Ovšem když se budu koukat na soupeře, kdy uvídím hrát jeho soupeře v týmu (ano, soupeře soupeřů), budu si přát, aby to dopadlo tak, že soupeř soupeře dopadne hůře a nechá našeho soupeře na 2. místě. Například Molde ve skupině H (http://www.coen.wz.cz/evropskaliga23-24.htm). Molde i Karabach mají 7 bodů. Jsou spolu na 2. a 3. místě. Molde samozřejmě přeju prohru. Karabach je mi jedno. Karabach má lepší vzájemné zápasy s Molde. Chci tedy, aby nezískal více bodů než Molde, přeju mu tedy prohru. Kdyby náhodou Molde také prohrálo, tak ať si užije soupeře z LM a rovnou dvakrát prohraje. 2 body pro Molde mi nevadí, nechci aby získával výhry v KL.

Je třeba zmínit, že zde nikde nezohledňuji finanční přínos za lepšího umístění po skupině, ani lepší finanční přínos za vysílací práva, zisk ze vstupného, atd.

Dan napsal:Navíc je třeba si uvědomit, že k postupu ze 2. místa potřebujete více bodů než z postupu ze 3. místa. ;-) Takže 2. místo bude v podstatě vždy lepší, protože v takovém případě bude více bodů ve skupině.

A vo tom to je - leda se dá uvažovat případ, že se to pořadí změní o skore, kde to nemá na body vliv

Já teda beru případné lehčí soupeře a možná lehčí body do koeficientu jen jako cenu útěchy, ale samozřejmě dám vždy přednost výhře a postupu výš. Koeficient má být jen prostředek a ne cíl. Taky ne vždy to může dopadnout podle plánů, kolikrát soupeř nebo skupina v KL může být těžší než v EL (nebo EL>LM), s tím už máme pár zkušeností že jo.

A jak si dodal jsou tu další věci jako finanční zisk, vypadnutí z pohárů (nebo i sestup níž) často znamená zúžení kádru a prodej nějakých opor, naopak lepší soutěž posílení a když už se prodává tak za pořádný balík (peníze na jiné posily), prestiž, zkušenosti atd, poháry prostě posouvají ten klub výš, a LM víc než KL. Někteří soupeři vypadlí z LM taky nemusí mít mimo LM motivaci, dohrát to s béčkem, a hned je větší šance.

Někdy je to opravdu paradoxní a je tam strašně moc proměnných. Pokud bychom nezohledňovali body potřebné k danému umístění a naopak sledovali čistě koeficient z vyřazovací části, bral bych rozhodně 1. místo ve skupině. Jistých 5 bodů je prostě ohromný bonus, víc než je účast v LM.
2. místo a play-off s účastníkem LM je tvrdý oříšek. Tady strašně závisí na losu, třeba jen letos rozdíl mezi YB Bern vs AC Milán. 3. místo nabízí zpravidla schůdnější cestu pavoukem s méně atraktivními soupeři. Pro koeficient je to asi o trošku lepší varianta, ale zase méně zkušeností, diváckého zájmu a klidně to taky může skončit s nulou...
Na závěr bych rád řekl, že se mi tento formát prolínání soutěží líbí a mrzí mě, že to skončí.