15,16,17,18,...

https://www.idnes.cz/fotbal/pohary/koeficient-evropske-pohary-liga-mistru-evropska-liga-evropska-konferencni-liga-cesko.A201023_135115_fot_pohary_min

Myslím že teď už se můžem spíš dívat na to, o kolik je výhodnější třeba ta 16, 17 pozice než 18 - ...

17. příčka je pro mistra mnohem výhodnější, než 18.

Pokud naše týmy uplně nevyhoří, 17. pozice je téměř jistá. Horší bude dostat se do 15. místa. Já pořád věřím, že ve čtyřech ty body nabereme a vrátíme se. Zaprvé nám dělitel nebudou zvyšovat týmy typu Jablonec nebo Boleslav a zadruhé věřím, že naše týmy dokážou nabrat body v předkolech (viz. Liberec letos v porovnání s pražskými S). Záleží jak situaci ovlivní Konferenční liga, ale podle toho, co je zatím známo, by to rozhodně nebyla taková tragédie, jak tu mnozí píší. Jedinou velkou nevýhodu vidím v tom, že výše postavené týmy budou mít s KL více jistých skupin, protože vypadnutí z EL neznamená konec.

Když to vezmem tedy úplně jednoduše - která příčka zajišťuje aspoň jednu přímou účast v některé skupině a která zajišťuje účast téměř jistou?

Mně z toho vychází, že pro jistotu skupiny musí mistr hrát 3. předkolo LM, což je do 14. místa.
2. předkolo je po 17. místo a tam je ta pravděpodobnost pořád vysoká, mistr by musel vypadnout z 2. předkola LM, 3. předkola EL i 4. předkola KL. Samozřejmě do toho vstupují ještě obhájci LM a EL, může se to posunout i níž.
Může to někdo potvrdit, nezdá se mi to...

Mělo by to být přesně jak píšeš. Čtrnácté místo znamená pro mistra třetí předkolo, kde se propadává do 4. předkola EL a to je minimálně jistota skupiny konferenční ligy. Pro sezónu 2021-22 jsme skončili patnáctí a mistr by měl začínat ve 2. předkole. Pokud si obhájce LM zajistí skupinu LM i z ligy, bude náš mistr posunut do třetího předkola.

Zůstat třeba dvacátí, tak máme pro mistra 1. předkolo LM a pro všechny tři ostatní 2. předkolo KL...

Mají to divně nastavený - dělení počtem účastníků + body za předkola, takže vzniká tenhle kolotoč - třeba takové Řecko je 17., i když je lepší než Kypr, který je 15. - jenom proto, že před tím to bylo naopak. Nejvíc absurdní je 11. místo Skotska.

Měli by se body z předkol počítat jenom z play off, pak by nedocházelo pořád dokola k tomu pohybu kolem 15. místa.

Za předkola se uděluje jen půlka bodů. Kolotoč je podle mě způsobený tím, že se body za sezónu projeví v nasazení prakticky až za 2 roky, a týmy kolem 15. místa nemusí mít jistého jediného účastníka skupin, takže proto se to tak přelévá podle aktuální úspěšnosti. Neříkám, že je to ideální, ale ani diskriminující. V předkole stačí jeden blbý zápas a nepřispěješ do žebříčku prakticky nic.
Kypr je u nás strašně podceňovaný, ale jejich liga není špatná, spousta cizinců upřednostňuje teplé podnebí. Vždyť letos v předkolech hodně bodovali. Řecko se zdá relativně lepší, ale kromě Olympiakosu toho poslední roky moc nepředvedli. Skotsko je trochu výjimka kvůli Rangers, kteří byli dříve penalizovaní a mimo poháry. Ale najednou mají 2 kluby dělající hodně bodů, proto ten posun. Až budou dělit 5, budou to mít těžší, ale zase to 11. místo mi nepřijde až tak absurdní.

Problém je v tom, že země nemají další kvalitní účastníky - viz Řecko, kterému to táhne Olympiakos + většinou 1 tým, nebo například Skotsko, kterému táhne koeficient čistě jenom Celtic a Rangers a když v následujících sezonách bude dělit pěti, nebude to znamenat další příspěvek od pátého týmu, ale naopak menší výsledek v koeficientu při stejném sbírání bodů těchto dvou. Krásně je to vidět i u nás - tradičně máme jeden, většinou dva týmy které se nedostanou skoro ani přes jedno předkolo a jejich příspěvek je takřka nulový. Krásný příklad je letošní rok - kdybychom měli 4 účastníky bez Jablonce, měli bychom při stejných výsledcích ostatních týmů ne 4,000 bodů, ale 4,875 bodů, což je rozdíl větší, než příspěvek našich klubů za minulý týden.
Nejsem ale zastáncem toho (a nejsou to ojedinělé názory) být pod 15. místem, protože nemáme 5. klub schopný něco uhrát. Vyšší umístění totiž znamená lepší výchozí pozici právě pro ty týmy, které něco uhrát schopny jsou. Nezbývá tedy, než aby si to tyto týmy samy uhrály i přes vyšší dělitel.

Určitě je lepší mírné přelévání, než aby se z místa pod TOP 15 nedalo dostat do TOP 15.

Kvalitnější liga by si měla své místo udržet. Asi netřeba říkat, jak by to dopadlo, kdybychom byli my aktuálně první a jistotu skupin by mělo 6 našich klubů.

Je to tak. A k tomu dělení... kdybychom měli 4 účastníky, zase bychom začínali dřív v předkolech. Takže Slavia by hrála jen 3. předkolo LM, i Sparta by musela do play-off EL, třeba by někdo postup nedal a tím pádem bychom zase víc bodů neměli. Mně ten systém prostě nepřijde nějak vychýlený. To že jsme vypadli z top 15 není chyba žebříčku, ale že Sparta s Plzní poslední roky víckrát nezvládly postup do EL přes slabší soupeře.

Pár let zpátky jsme určitě nebyli o tolik lepší než teď, akorát jsme se vyšplhali pomocí dělení 4 a spoustě předkol - hlavně Plzeň tuším uhrála dva roky po sobě 3 předkola bez ztráty bodu. Nejvíc je to vidět hned po předkolech, kdy různý Lichtenštejnska a podobný země mají už 3 nebo 4 body a my jsme začínali pomalu s nulou ve skupinách. Nevím jak to teda bude teď s tou konferenční ligou - ale jestli v naší současné formě spadnem do té konferenční ligy a bude tam bodovej systém stejnej jak je to teď, ta můžem udělat za sezonu zase 8+ bodů a zas vyskočíme na přímé postupy do skupin a pak zas propadnem a tak pořád dokola. Mně tohle nepřipadá rozumný systém.

Asi jsme nebyli lepší, ale jak píšeš, uhráli jsme ta předkola. Letos předkola uhrál jenom Liberec, jinak Slavia a Jabka vypadli hned, Plzeň dvakrát ze 3 soubojů, přitom byly vždy nasazení. Pak se nedivte, že máme po předkolech 0, zatímco Kypr 3.
Jako ano, může se to točit ještě víc, ale stejně jako my můžeme uhrát 8 bodů, tak i ti nad námi budou mít zástupce v KL, takže všichni budou mít víc bodů.

Mně ten systém přijde super. Je to spravedlivý, kdo si v k uhraje, to má. Kdybychom loni měli těch cca 5 bodů, tak nikoho ani nenapadne to řešit, protože z 15ky nespadnem. Stačí se podívat na bodové zisky za ty poslední 4 roky, třeba to Skotsko neni na 11 pozici omylem, ale protože to Celtic prostě uhrál. APOEL hrál skupinu LM, kam mimochodem přešel přes Slavii, Dynamo Záhřeb taky mělo dobrý sezóny.

Jediné, co je trochu na prd je ten roční odstup, ale holt na začátku ligové sezóny musí být jasné, o co se hraje, takže to jinak nejde.

My jsme se udrželi v top 15 dlouho (o dost delší dobu, než bych třeba já čekal) díky tomu, že se povedlo mít v podstatě několik nadstandard sezón po sobě. Bylo jasný, že to nemůže vydržet, že se to statisticky prostě musí zase zkazit. Teď v rámci koloběhu třeba bude chvilku pauza a potom zase třikrát z pěti sezón se extra zadaří a půjdeme nahoru. Že je teď vysoko Skotsko, dobře, měli super období co do výsledků. V minulosti bylo zase nahoře Rumunsko (ale těm to dělala v podstatě jedna sezóna, kdy Steaua byla snad v semifinále UEFY a ještě někdo další ve čtvrtfinále) a kde jsou dneska - ano, někde v řiti. Prostě mimo první desítku se to v koeficientech v pořadí točí a střídá jako apoštolové na orloji.

frafont napsal:My jsme se udrželi v top 15 dlouho (o dost delší dobu, než bych třeba já čekal) díky tomu, že se povedlo mít v podstatě několik nadstandard sezón po sobě. Bylo jasný, že to nemůže vydržet, že se to statisticky prostě musí zase zkazit. Teď v rámci koloběhu třeba bude chvilku pauza a potom zase třikrát z pěti sezón se extra zadaří a půjdeme nahoru. Že je teď vysoko Skotsko, dobře, měli super období co do výsledků. V minulosti bylo zase nahoře Rumunsko (ale těm to dělala v podstatě jedna sezóna, kdy Steaua byla snad v semifinále UEFY a ještě někdo další ve čtvrtfinále) a kde jsou dneska - ano, někde v řiti. Prostě mimo první desítku se to v koeficientech v pořadí točí a střídá jako apoštolové na orloji.

Přesně tak. Mezi 14. Dánskem a 21. Izraelem jsou momentálně 4 body, to je cca rozdíl mezi naší špatnou loňskou sezónou a naší hodně podařenou sezonou. Těch sezón se sčítá 5. Každý postup/vyřazení se projeví v pořadí. A myslím, že naše současné postavení odpovídá realitě. Přece jenom, Turecko, Švýcarsko, Dánsko, Řecko nejsou horší. Možná nejsou ani lepší, jen zrovna uhráli nějaký zápas navíc. Nebral bych žebříček úplně doslovně, je to jen statistika, odchylka. Nejde mi o počet klubů v Evropě, jen ať máme zástupce ve skupinách a je na co koukat.

Tak je to dost těsný to je jasný. Vloni to byla pro nás extra smolná sezona - los předkol, nepostupy v posledních minutách, těžká skupina LM pro Slavii. Tam se to sešlo všechno. Pořád v poměru k rozpočtům jsme celkem dost úspěšní.

V poměru k rozpočtům jsme nadstandardně úspěšní, bych řekl.

Kromě všeho jiného strašně chybí bodový příspěvek od Sparty, tam byl třikrát za sebou konec už v předkole, teď, když se i příznivou shodou okolností povedlo jít přímo do skupiny, tak jim zase nalosovali skupinu, kde dva ze tří soupeřů (ACM, Lille) by patřili spíš do LM než do EL.

Potřebujeme prostě pravidelně každý rok minimálně dva týmy ve skupině, které něco uhrajou + ideálně třetího do počtu, který aspoň postupem nabere body za předkola i kdyby ve skupině už pak nic moc nehrál viz letos Liberec... snad se Sparta konečně trochu chytne, protože Plzeň jde zdá se do kytek a zbytek kromě Slávky už je víceméně kompars... Liberec nemůže tak haluzit pokaždé

Sparta 3 laciné vypadnutí v předkolech, Plzeň momentálně 2, to se projeví. A další roky budou oba s koeficientem níže, takže už nemusí být vždycky nasazení. To bude teprve zkouška. Příští rok to chce naplno využít novou soutěž a mít třeba zase 3 účastníky ve skupinách.

Tady ty naše neúspěchy v předkolech, možná je to tím do kdy se hraje liga - i když se to mezitím měnilo s tou nadstavbou. Nejlíp kdyby to nechali tak jak je to teď - těch 18 bez nadstavby není tak špatný, když chcou víc zápasů.

SNL napsal:Tady ty naše neúspěchy v předkolech, možná je to tím do kdy se hraje liga - i když se to mezitím měnilo s tou nadstavbou. Nejlíp kdyby to nechali tak jak je to teď - těch 18 bez nadstavby není tak špatný, když chcou víc zápasů.

Formát ligy, to je téma na delší rozhovor. Podle mě prostě tolik kvalitních hráčů/týmů nemáme. Alespoň dostávají šanci mladí, ale na půlku zápasů se nedá dívat. 18 týmů je za mě moc. Nadstavbu vnímám neutrálně.

Za mě taky, 16 je až až.