Které týmy ideálně do pohárů...

Kdybyste měli vybrat, bez ohledu na to, komu fandíte...
Jak by podle vás měla skončit liga a Mol cup s ohledem na získávání koeficientu/postup v pořadí zemí.

Když zohledníme:

• klubové koeficienty - nasazování do předkol, košů při losování skupin
  

• sílu jednotlivých klubů - šance postoupit/uhrát body třeba i navzdory nízkému koeficientu
  

• ekonomickou stránku věci - bohaté kluby nepotřebují tolik prémie z LM...
  

Komu by měl fandit nezaujatý divák...

1. Plzeň
2. Sparta
3. Slavia
4. Liberec (vítěz Mol Cup)
5. Olomouc, pokud nerozproda cely kádr nebo Zlín

Já jsem nad tím přemýšlel a ono si to pokaždé dopadne jinak Podívejte se letos na Spartu, měla nejlepší koeficient, ale totálně překopala kádr a tak nepřešla přes CZ B a 0 bodů.

Nakonec nejlepší varianta není ani ta, že se klub bez koeficientu dostane rovnou to základní skupiny EL, protože podívejte se na Zlín, 2 body. To MB udělala letos za předkola víc.

Mě už je to z těch zkušeností fakt jedno a nakonec podívejte se na Plzeň, taky se tam nedostala hned první rok, ale dlouhodobě vybudovala kádr, který to hrát může a pravidelně sbírají body. Jednou víc, jednou míň, letos třeba mají zatím nejvíce.

Mno a tak ať si postoupí, ten který měl nejlepší sezonu, trocha štěstí při losu a máte před postupem do skupin EL třeba 4 body a 6 zápasů s dobrou formou k tomu = nelepší situace.

Pamatuji, jak jsem před x lety fandil Spartě, protože jsem si myslel, že Plzeň nemá šanci postoupit do LM... a nakonec bylo vše naopak

Slavia
Plzeň
Sparta
Liberec
Jablonec
Zlín

hlavně ne Mladá Boleslav

....ale jinak tak nějak podobně, jak píše Klaster13

opasino napsal:Slavia
Plzeň
Sparta
Liberec
Jablonec
Zlín

hlavně ne Mladá Boleslav

....ale jinak tak nějak podobně, jak píše Klaster13

Souhlas, jenom ne zas Boleslav do predkola. Letos to bylo na Mladou Boleslav uzasny vykon. Ale celkove vzato, maji strasnou uspesnost... zakladni skupina = zakazana skupina pro Boleslav.

Dalsi ceske tymy, ktery bych rad v predkolech si zaslouzi trochu premysleni.

Klasik:
Silnejsi pes mrd@.

Sparta, Slavia, Plzeň, Liberec jsou papírově jasný (i když Sparta v současném rozpoložení by možná byla schopná vypadnout i v minus prvním předkole s Vaduzem), pátej do party, dokud se nás to týká, je celkem jedno, tam bych to nechal osudu, štěstíčku a náhodnému faktoru.

Nechápu, že Šilhavý se řeší jestli má být dál ve Slavii, ale trenér Sparty je bez ohrožení...

Tohle téma je vlastně skoro zbytečné. V podstatě totiž můžeme české kluby, a to pravidelně, rozdělit na dvě kategorie - tutovky a zbytek.

TUTOVKY - Dlouhá léta jen Sparta a Slavie. Po takřka krachu Slavie to byla Sparta s Plzní, dnes obě pražská S a Plzeň = hodně slušné. Tutovky však jen v porovnání s ostatními českými kluby. Sice bych si to přál, ale pochybuji, resp. je to podle mě vyloučené, že by tento trojlístek pravidelně postupoval do základní skupiny LM či EL. Vždyť to se nedaří top klubům s Turecka, Holandska či Belgie, proč bychom zrovna my měli být výjimkou.

ZBYTEK - Vždy někdo vyskočí, nejdřív Liberec, pak Teplice, po nich Mladá Boleslav, dlouho nikdo... a pak Plzeň dokázala to co nikdo nečekal... a nyní znovu Liberec (klubový koeficient 17,000 = nasazení i ve 4. předkole EL). Jenže u všech těchto "provinčních" klubů se situace může během měsíce (od konce jedné do začátku druhé sezony) absolutně změnit. Takže třeba teď se může zdát, že Liberec je ideální volba - slušné výkony, kvalitní trenér, výborný koeficient. Jenže odejdou 2 - 3 hráči, třeba i trenér a klidně vypadnou s nějakými Makedonci či Lotyši. A stejně tak to platí i u ostatních.

Právě kvůli tomu jsem prostě přesvědčený, že toto řešit je opravdu zbytečné. Vždyť si jen vezměme Mladou Boleslav posledních pár let. Zázemí, finance, kádr a vypadávají s úplnými nulami. A letos to byl úplný extrém, s Körce měli doma v klidu vyhrát 4:0 a ve 4. předkole EL čekalo trápící se Dynamo Záhřeb... A tak to jde u MB pořád dokola...

To ne. To dělení je - MÁ KOEFICIENT / NEMÁ KOEFICIENT - kvalita se mění, koeficient je pro ten rok daný - a tím i víceméně kvalita soupeře podle nasazení v předkolech.
Takže rozhodně fandit těm co mají koeficient - tedy Plzeň, Sparta, Slavia?, Liberec
Zbytek je skutečně jedno

V podstatě říkáme to samé, prostě tutovky jsou dané, ty je potřeba tam mít, protože vzhledem ke zmíněným aspektům mají největší šanci něco dokázat. Ale je to relativní, protože záleží i na losu, viz letos třeba Sparta. Ano, hraje úplnou tužku, posily o ničem, trenér bez vize, ale... Chytnout z těch možností, co ve 3. předkole EL byly, aspoň průměr, možná dnes, i při té trenérské bezradnosti, kterou předvádí, čekala na pondělní los jara! A to NEJSEM Sparťan...

Sparta letos ne. Nevím co se tam děje, že nejdřív se zbaví úspěšných trenérů a teď TOHLE

pohy napsal:Tohle téma je vlastně skoro zbytečné. V podstatě totiž můžeme české kluby, a to pravidelně, rozdělit na dvě kategorie - tutovky a zbytek.

TUTOVKY - Dlouhá léta jen Sparta a Slavie. Po takřka krachu Slavie to byla Sparta s Plzní, dnes obě pražská S a Plzeň = hodně slušné. Tutovky však jen v porovnání s ostatními českými kluby. Sice bych si to přál, ale pochybuji, resp. je to podle mě vyloučené, že by tento trojlístek pravidelně postupoval do základní skupiny LM či EL. Vždyť to se nedaří top klubům s Turecka, Holandska či Belgie, proč bychom zrovna my měli být výjimkou.

ZBYTEK - Vždy někdo vyskočí, nejdřív Liberec, pak Teplice, po nich Mladá Boleslav, dlouho nikdo... a pak Plzeň dokázala to co nikdo nečekal... a nyní znovu Liberec (klubový koeficient 17,000 = nasazení i ve 4. předkole EL). Jenže u všech těchto "provinčních" klubů se situace může během měsíce (od konce jedné do začátku druhé sezony) absolutně změnit. Takže třeba teď se může zdát, že Liberec je ideální volba - slušné výkony, kvalitní trenér, výborný koeficient. Jenže odejdou 2 - 3 hráči, třeba i trenér a klidně vypadnou s nějakými Makedonci či Lotyši. A stejně tak to platí i u ostatních.

Právě kvůli tomu jsem prostě přesvědčený, že toto řešit je opravdu zbytečné. Vždyť si jen vezměme Mladou Boleslav posledních pár let. Zázemí, finance, kádr a vypadávají s úplnými nulami. A letos to byl úplný extrém, s Körce měli doma v klidu vyhrát 4:0 a ve 4. předkole EL čekalo trápící se Dynamo Záhřeb... A tak to jde u MB pořád dokola...

Tak s tímto nesouhlasím ani omylem. Pokud se vrátíme 15 - 20 roků zpátky, co sleduju naše týmy v pohárech tak dlouhá léta TUTOVKY jen Sparta. Ta tomu žebříčku jasně vede. Když už mezi TUTOVKY řadíš Slavii, tak tam dle výsledků patří i Liberec, který toho v pohárové Evropě uhrál dost už na přelomu milénia, třeba v sezoně 2001/2002 čtvrtfinále poháru UEFA a i později se mu dařilo. A pak bych teprve přidal Plzeň, která v evropských pohárech uhrála dost za poslední roky. To bych považoval za TUTOVKY.
Mezi ZBYTEK bych zařadil ten zbytek (možná Boleslav za dvě účasti v Evropské lize a těma neúspěsnýma pokusama o skupinu EL by mohla jít mezi), který se nijak neprosadil. Teplice mají v mém zmiňovaném období jeden úspěch a to za třetí kolo poháru UEFA. To už i ten Zlín je na tom v porovnání líp , protože hrál jednu sezonu v pohárech a hrál skupiny

Tohle nemá vůbec cenu takhle dělit podle historie (když nepočítám jaký mají teď koeficient - to je jediný dělení v tomto smyslu).

Spíš by mě zajímalo jak by měla vypadat liga, aby to bylo ideální do pohárů, ale příští rok už bude ta liga jinak a možná to bude na hovno.

Podle mě by nejlíp to bylo:

16 týmů nechat, odehrát normální ligu, pak 4 nejlepší by hráli 6 zápasů spolu a ty body by se přičetli k tomu co už uhráli v lize a tím by se hrálo o titul a LM.

Proč to je nejlepší? protože liga jak je teď neřeší aktuální formu na konci sezony a pak o tu LM může hrát někdo kdo to uhrál na podzim a na jaře už byl lepší někdo jinej

Čtyři nejlepší dvoukolově spolu, to by taky asi ničemu nepomohlo. Ono v lize to většinou dopadá tak, že mezi prvním a druhým sice třeba není tak velký bodový rozdíl, ale mezi druhým a třetím, případně mezi prvním a třetím to už je skoro o parník, čili tam by nebylo o co hrát. Jinak ta nadstavba, která příští sezónu začne, byl sice možná dobrej nápad papírově, ale stylem realizace to slušně pohřbili. Ono třeba jenom to, jak snad čtvrtej proti sedmýmu (pořadí celkové už po nadstavbě) si dají "playoff" o Evropu, mi přijde jako úlet - jako příklad by čtvrtej byl dejme tomu Liberec, sedmé něco jako Teplice, Slovácko nebo tak. Ten sedmej bude celou sezónu hrát spíš nic než moc, ale jako na potvoru mu zrovna to playoff sedne a ten, kdo by měl místenku do pohárů z ligy podle dosavadního systému, utře nos.

Playoff je prasárna /hokej/
To měli nechat těm honipukům a neprznit Hru.

Jo to je těžký. Pro play-off taky moc nejsem(ale prý pro atraktivitu soutěže možná budiž). Ale koho si přát do pohárů? Ono by to chtělo dlouhodobě stabilizovat alespoň tři týmy, které budou hrát pravidelně skupiny. Ale komu věřit, když ani síla peněz(to platí zejména u Sparty) není rozhodující. Lépe řečeno, je třeba popřemýšlet, za koho utratit velké peníze. Jedničkou je asi dlouhodobě Plzeň-tam to dělají dobře. Pak to je vyrovnané. Sparta patří téměř ke stálicím, ale musí se vyvarovat propadákům(viz letos a dále v nejmladší historii Malmö) a hlavně to chce lepší politiku ohledně mladých talentovaných hráčů a drahých nákupů(opravdu nákup drahého Janka, který si chce už jen přivydělat a dalších je nákladný a zbytečný) a také trenérské rošády, to už je ve Spartě folklór. Ale potenciál tam stále je, ale musí si to vše sednout, jak má. Slavie se snad probudila z letargie útlumu posledních let a už loni postupem přes Rio Ave se trochu napřímila, letos to bylo zase lepší(jeden postup v předkole LM a skupina EL, jen škoda toho závěru). S nákupama to bylo lepší, než u konkurenční S(vyjma Altintopa-to samé, jako Janko). Snad tam Nezmar vnese trochu přehledu a logiky a s čínskejma penězma by mohli být úspěšní. Dále bych viděl asi Liberec, taky nasbíral nějaké starty ve skupině EL a hlavně bodíky, ale u nich je to ošemetné. Hrají hodně s hráči na hostování, co je dobré, tak prodají-chtělo by to větší stabilizaci kádru dlouhodobě. Uvidíme, jak se vyrovnají s citelnou ztrátou Nezmara. Alespoň, že Trpišovský zůstal. Ještě mají celkem slušný koeficient, tak uvidíme. Pak asi následuje Bolka. Také už má nějaké zkušenosti. Celkem stabilita v klubu ohledně financí a hrají tam i zkušení hráči. Bohužel letos to Skënderbeu, ale oni prošli až do skupiny EL, kde skončili třetí. Ono se to už hodně vyrovnává a soupeři, kteří byli dříve jasná záležitost je už někdy problém. Albánský nároďák je taky už něco jiného, než býval. A pokud rozumně nakupují.......

Sem se nějak rozvášnil, že se mě to nevešlo do jednoho okna(Coene, udělěj prosím větší ). No a výčet možných kandidátů na poháry už jen shrnu do oblasti coby-kdyby. Jeden čas jsem věřil Jablonci(i letos na tom není špatně) a také už nějaké menší úspěchy v předkolech EL udělal, ale po odchodu bosse Pelty nevím? Ne, že bych Peltu nějak zbožňoval, ale....! No třeba překvapí. A dále mohou následovat třeba Teplice, Olomouc, Zlín a jiní. Ono je to ošemetné, může se dařit větší část sezóny a skončí to i třeba pohárovým umístněním, ale  pak přijde rozprodej dobrých hráčů a co bylo na konci ligové sezóny v pohodě a úspěšné, může být na začátku pohárové sezóny jen popel a prach. V tomto jsem hodně zvědavý letos na Olomouc(už prodávají Chorého) a co bude dál?
No celkově je potřeba pro výběr kandidátů brát v potaz kombinaci několika faktorů: fungování klubu, jako takového, zázemí, finance a dobré hospodaření s nimi a koeficient. Ale opravdu je potřebatoto vše stabilizovat dlouhodobě. Pak jedině můžeme očekávat nějaký déletrvající pobyt v příčkách okolo přímého postupu do skupiny LM.
To jsem se zas rozepsal, už musím končit, už tu byla 2x žena, že by taky ráda na PC.

Plejof zvýší atraktivitu KONCE sezony, zbytek sezony to úplně degraduje, budou se prodávat zápasy, protože v půlce sezony o nic nepůjde... tohle do fotbalu prostě nepatří. Byl bych pro nadstavbovou část, kde by se PŘIČÍTALY body k již odehraným zápasům, případně by se mohly např. škrtnout body získané se sestupujícími apod.

Svýho času si Skotsko vystačilo s 2x Glasgou... u nás by to mohlo být taky tak - a bylo to tak - co pamatuji na konci století to byla prostě Sparta a Slavia. Chce to 2 týmy, které budou koncentrovat kvalitu, hrát 100% každý rok poháry a k tomu je potřeba další 1 až 2 ekonomicky silné týmy nezávislé na příjmech z pohárů, ideálně se silnou mládeží. Pak bysme mohli být stále vysoko.
Aktuálně bych to viděl na 1. Plzeň - pokud ty prachy zůstanou ve fotbale, tak skoro jistá půlmiliarda za LM+zvýšení hodnoty hráčů, kvalitní trenér a fungující tým - včetně vedení.
2. Slavia nebo Sparta - to je jedno - když zůstanou čínani a Křetínskej - a když si to trochu sedne (asi s jiným trenérem ve Spartě)
K tomu Liberec případně z dlouhodobýho hlediska možná Olomouc, MB, Teplice - ale tam by musel být přímý postup asi z domácího poháru a to je o náhodě, jinak se do EL nedostanou a nebude klubový koeficient (magiccircle)
Takže prostě Plzeň, Slavia, Sparta + kur... snad ten Liberec co má jedinej koeficient z toho zbytku - když nebudou zas výprodeje

Ale na rovinu - 3 týmy v pohárech je luxus - a když to bude místo tragickýho Zlína časem Sparta, tak nebudem mít do 11. místa konkurenci...

Sparta se snad poučí z letošního podzimu. Za ty prachy by jinde hráli o titul. Přitom by stačilo místo nákupů neprodávat kvlitní hráče - tedy - zaplatit je. Nemusel odejí Hušbauer, Dočkal, měli udržet třeba Krejčího, Brabce. Většina těch hráčů se stejně nechytla a kdyby jim pořádně zaplatili, tak budou dnes úplně někde jinde.

Hlavně to chce koncentrovat kvalitu - ideálně asi do 3 týmů - Plzen, Slavia, Sparta - nic jinýho asi fungovat nebude.
3 týmy s vysokým koeficientem a vysokým rozpočtem, co projdou - přímo i přes předkola - každý rok spolehlivě do pohárů.

A netočit to jak v minulosti, kdy jeden rok byla Sprta s Plzní, pak s Libercem, pak za něco málo Slavia.... to nejvíc oslabuje.

Máme to nahraný na to 11. místo a když budou tyto 3 týmy každý rok, tak by nás z toho 11. místa nikdo nedostal.
Letos je to celkem ideální, pokud Sparta udrží pohárový umístění. Plzeń je finančně slabší, tak jí pomůže LM.
Slavia a Sparta mají bohaté majitele, takže jim bude stačit EL.
Nejlíp když Slavia vyhraje pohár - tím budem mít hned na konci sezony 2 týmy ve skupinách a navíc
až do 5. místa se budou hrát předkola, kam se snad i ta Sparta letos vejde.