Poháry 2023/24 3. a 4. předkolo

Ten Partizan je ale podle mě dost spornej. Troufnu si říct, že Srbové by bez něj měli velikej problém. CZ v LM nic moc neudělá a ty dvě Bačky a Čukarički v posledním koši taky podle mě ne. To se dá se slušnou sezónou dohnat

Dost mě překvapil postup Legie a Brannu. Z postupu Kyjeva osobně radost nemám, přes koho se tedy do té patnáctky dostaneme? Řekové jedou dál, i když už jen ve 4. Chorvati začínají být opět v problémech.

Kickball napsal:Ten Partizan je ale podle mě dost spornej. Troufnu si říct, že Srbové by bez něj měli velikej problém. CZ v LM nic moc neudělá a ty dvě Bačky a Čukarički v posledním koši taky podle mě ne. To se dá se slušnou sezónou dohnat

Určitě je lepší Nordsjælland ve čtvrtém koši, než Partizan ve druhém..
Navíc je třeba nejen uhrát letos patnáctý flek, ale koukat i na odečty před příští sezónou, kde Srbsko, Švýcarsko, Skotsko jsou sice teď daleko, ale budou odečítat oproti nám dost bodů.
Ukáže se až na konci skupin, a hlavně po konci sezóny, co bylo ve výsledku lepší..

Taky myslim

Tobol to nakonec urval na penalty. Škoda, tomu Derry jsem postup přál.

Partizan taky postup na penalty, sakra práce.

Jak vidíme šance Plzně? Teď potěšili dvěma (byť povinnými) výhrami nad maltským soupeřem, ale v playoff proti Tobolu to tak jednoznačné nebude. Sice teď prohráli s Derry, ale v předchozím předkole si poradili s Basilejí. Upřímně mi to připadá 50:50. Ale zas už by Plzeň mohla být trochu rozjetá, tak snad to dají.

A jinak něco mi říká, že ve skupinách dostanou naše týmy i nějaké Řeky, ať si to s nimi můžeme rozdat napřímo.

Ladin napsal:Doufejme, Alkmaar úplně nepřesvědčil s Andorrou..

Alkmaar se snad rozjede

Jako asi jsem čekal víc vypadnutí konkurence. Luzern, Sheva, Rosenborg je fajn. Ale konce Kyjeva, Midtjyllandu, Partizanu by byly v koeficientech cítit víc. A třeba Legii a Brann jsem vůbec nečekal.

Naprosto klíčový je teď postup Plzně. S Tobolem budou kurzovými favority, ale trochu mi to připomíná pár let zpátky situaci s CSKA Sofia. Výhoda je odveta doma. Cestování je pro mě spíš výmluva, protože to co musí Plzeň uletět při cestě tam, to musí Tobol nacestovat cestou sem. Basilej porazili hlavně díky tomu, že měla 2 vyloučené v druhém poločase.

Tak ono chtít celkově za kolo víc než bylo včera je spíše útopie. Kdyby se aspoň stejně podařilo kolo další, tak imho dobrý. Hlavní cíl sezóny v předkolech, tj. Sparta se Slávií do skupin, je splněn. Teď ještě aby potěšila Plzeň a pak ve skupinách dostat nějaké ty týmy ze zemí hlavních konkurentů + 2 postupy do jara a dobrý né?

Za me letos prioritni cil zbavit se te zoufale sezony 19/20, coz by melo v klidu klapnout. Sice tam nemame zadnou super silnou sezonu, ale snad nebudeme mit ani zadnou slabou.

Dalsi cil, pokud budou 3 skupiny, tak nahrat alespon 7+/8 bodu, at je na cem stavet ... a s timto budu spokojenej.

Jestli z toho bude 16 nebo 15 flek, tak super. Jestli ne, tak neva. Pokud by bylo naky to ctvrtifinale nebo lip, tak se taky zlobit nebudu

Asi by jsme reálně vzato mohli být velmi spokojeni se 16 místem po této sezóně.

mahdi napsal:Za me letos prioritni cil zbavit se te zoufale sezony 19/20, coz by melo v klidu klapnout. Sice tam nemame zadnou super silnou sezonu, ale snad nebudeme mit ani zadnou slabou.

Dalsi cil, pokud budou 3 skupiny, tak nahrat alespon 7+/8 bodu, at je na cem stavet ... a s timto budu spokojenej.

Jestli z toho bude 16 nebo 15 flek, tak super. Jestli ne, tak neva. Pokud by bylo naky to ctvrtifinale nebo lip, tak se taky zlobit nebudu

Přesně tak, pokud protlačíme do skupin všechny 3 týmy a navíc dělíme 4, je tady velká možnost vytvořit solidní základ do budoucna. Ideální by bylo mít obě pražská S v EL a skončit do 3. místa, čímž je zajištěno jaro minimálně v KL.
I v případě průměrných výsledků (2-2-2) ve skupinách se podle mne dostaneme na hranici 7b. za sezónu. Ukopat si to ale kluby musí samy.
A pak to zase nepodělat mizérií v pěti týmech v ročníku 2024/25, což teda umíme mistrovsky... Bezstarostnou přítomnost v 15 zajišťuje roční zisk kolem 6,5b. a nejsem si jist, že na to máme konstantní výkonnost.

Tak poslední 3 sezóny tu výkonnost máme a letos to podle mě bude další sezóna v řadě s 6.5+

opasino napsal:Tak poslední 3 sezóny tu výkonnost máme a letos to podle mě bude další sezóna v řadě s 6.5+

Důležité je si tu výkonnost udržet, stabilně hrát skupiny ve třech, výjimečně ve dvou.
Takoví Skoti - po nuceném přesunu Rangers do 5. ligy a navazující absencí v evropských pohárech se několik let patlali v podstatě jen se Celticem pod 20. místem a po návratu Rangers do Evropy se hned promítlo jejich silné stabilní duo v žebříčku.

Ale naše poměry (hlavně tedy ekonomické) si nemůžeme stěžovat, to je vlastně i to balancování kolem 15. příčky úspěch.

Plzeň začíná v Kazachstánu už v 16:00 a Slavia v 19:00. Konečně se zápasy nebudou tlouct. U Sparty si UEFA očividně neví rady s termínem kvůli přetlaku řeckých klubů a nedohranému zápasů mezi AEK/DIN. Aby se to prohodilo a začínala doma zas asi nejde kvůli Slavii. Že bude hrát ve středu zas si nejde z důvodu, že její soupeř nebude mít moc času na odpočinek..no nevím, zajímavé

Pistac napsal:

opasino napsal:Tak poslední 3 sezóny tu výkonnost máme a letos to podle mě bude další sezóna v řadě s 6.5+

Důležité je si tu výkonnost udržet, stabilně hrát skupiny ve třech, výjimečně ve dvou.
Takoví Skoti - po nuceném přesunu Rangers do 5. ligy a navazující absencí v evropských pohárech se několik let patlali v podstatě jen se Celticem pod 20. místem a po návratu Rangers do Evropy se hned promítlo jejich silné stabilní duo v žebříčku.

Ale naše poměry (hlavně tedy ekonomické) si nemůžeme stěžovat, to je vlastně i to balancování kolem 15. příčky úspěch.

Já si právě myslím, že vzhledem k ekonomice u nás, jsou 3 kluby spíše luxus. 2 by měly být stabilně, to jo. Pár let to držela Plzeň, ale tam to teď nevidím na nějaký bodový potenciál, tak to bude muset se Slávkou podpořit i Sparta.

Tak snad vyměníme tu špatnou sezonu za nadprůměrnou.

Teď jsem si všiml, že Genk i Dnipro, kteří byli nasazení ve druhém předkole nemistrovské kvalifikace ligy mistrů a vypadli, pěkně proskotačili až do čtvrtého předkola Konferenční ligy, kde taky nemají nic jistého.
Jaký to rozdíl, přejít přes to druhé předkolo, vypadnout ve třetím a mít jistotu skupiny EL..
Navíc je trošku paradox, že vypadnuvší ze třetího předkola nemistrovské části mají jistotu skupiny EL a z mistrovské části musí ještě do čtvrtého předkola a můžou propadnout do KL, když by měli být spíš zvýhodněni mistři, aby se dostali do skupiny EL, než celku ze druhých míst v lize (=z nemistrovské části)

ConPower napsal:Jak vidíme šance Plzně? Teď potěšili dvěma (byť povinnými) výhrami nad maltským soupeřem, ale v playoff proti Tobolu to tak jednoznačné nebude. Sice teď prohráli s Derry, ale v předchozím předkole si poradili s Basilejí. Upřímně mi to připadá 50:50. Ale zas už by Plzeň mohla být trochu rozjetá, tak snad to dají.

A jinak něco mi říká, že ve skupinách dostanou naše týmy i nějaké Řeky, ať si to s nimi můžeme rozdat napřímo.

50:50 ani náhodou. Plzeň je velký favorit, někde jsem vidět týmy posledního kola ECL podle ELO ratingu, což je možná ještě objektivnější než koeficienty UEFA, a Tobol tam byl jasně poslední. Plzeň nemá vůbec špatný tým, v útoku i záloze dobré hráče schopně dát gol, i dost zkušeností z pohárů, i forma jim roste nejen v lize. Samozřejmě vždycky se může stát cokoliv, ale z 5 pokusů z takovým týmem by měla tak 3x spíš 4x postoupit čili šance na postup odhaduju 70-80%

To je hodně zajímavá statistika. Jestli tomu dobře rozumím, tak Plzeň je dle ní také ale slabší než průměrný nenasazený tým, takže optimisticky to teď vidí i v Kazachstánu.

Naprosty souhlas s Kean Plzen je favorit a letos opravdu nam los pral Videl jsem oba zapasy Tobolu za me Derry city lepsi tym - behavejsi a technictejsi a ve sve lize 3. misto nevim koho jineho si prat v Play off To je samy Anglican a Skot a mladosi - Tobol prumerny tym ktery hraje na souboje

kean napsal:

ConPower napsal:Jak vidíme šance Plzně? Teď potěšili dvěma (byť povinnými) výhrami nad maltským soupeřem, ale v playoff proti Tobolu to tak jednoznačné nebude. Sice teď prohráli s Derry, ale v předchozím předkole si poradili s Basilejí. Upřímně mi to připadá 50:50. Ale zas už by Plzeň mohla být trochu rozjetá, tak snad to dají.

A jinak něco mi říká, že ve skupinách dostanou naše týmy i nějaké Řeky, ať si to s nimi můžeme rozdat napřímo.

50:50 ani náhodou. Plzeň je velký favorit, někde jsem vidět týmy posledního kola ECL podle ELO ratingu, což je možná ještě objektivnější než koeficienty UEFA, a Tobol tam byl jasně poslední. Plzeň nemá vůbec špatný tým, v útoku i záloze dobré hráče schopně dát gol, i dost zkušeností z pohárů, i forma jim roste nejen v lize. Samozřejmě vždycky se může stát cokoliv, ale z 5 pokusů z takovým týmem by měla tak 3x spíš 4x postoupit čili šance na postup odhaduju 70-80%

https://i.ibb.co/kGfwZhb/FB-IMG-1691387038292.jpg

OK, rád Ti budu věřit! Doufám, že se nepotvrdí moje domněnky.

Jinak tomu ELO ratingu moc nerozumím, za jaké období a jak se to určuje?

Taky myslím, že je Plzeň jasný favorit. Los byl letos opravdu velmi přívětivý. To se musí využít. Navíc, jestli teda správně chápu regule UEFA, tak by 2 jejich stabilní obránci (celkem jich mají 5), kteří nevynechali v predkolech ani minutu, měli mít teď stopku za 3 žluté ( + ještě jeden záložník). Btw ten ELO rating mi až na pár případů moc smysl nedává

ELO - znám to jen z šachu, a i to už je dávno. V podstatě vychází ze vzájemných utkání s tím že se bere v úvahu i síla soupeře, v každém se porovnají ELO obou soupeřů, když porazíš někoho z větším ELO tak se tobě zvýší, a poraženému sníží. Rozdíl od koef.UEFA je asi hlavně v tom, že tam nehraje roli dobrý nebo špatný los, různé předkola, nasazení, bonusové body atd. Prostě jen vzájemné zápasy, kterými se porovnávají a upravují ELO.